Plus d'envie du tout, madame...

[calincalain 99]

Bon, j'y reviens, après avoir évoqué mon douloureux problème dans le forum de présentation.

A 57, bientôt 58 ans, si je reste fidèle, ne me sépare pas de celle avec qui je suis marié depuis 37 ans, et si elle ne me quitte pas (dans tous les sens du terme), je dois m'attendre à ne plus JAMAIS faire l'amour, jamais, jamais.

Pourtant j'ai envie, envie...mais madame, ménopausée, 54 ans, plus que présentable mais qui fait tout ou presque pour ne pas être désirable, a décidé que non: elle n'a plus envie, n'aime pas son corps, trouve ses seins trop gros (95D ou 95 E, moi j'aime!), trop lourds, ils lui font mal paraît-il.

Cela fait déjà 4 ans 1/2 qu'on ne l'a plus fait et franchement, la dernière fois, c'était très très froid, alors si, comme elle l'a dit une fois, c'est "faire un effort" pour me faire plaisir, moi, je ne marche pas.

Je vous assure que, pour son âge son corps est plus que présentable, désirable, mais...voilà, je souffre et je ne sais plus quoi faire: en parler à un spécialiste ? ça ne m'emballe pas.

Peu à peu, je me dis qu'à force on ne va plus s'aimer, si ce n'est pas déjà le cas: le sexe, c'est quelque chose de fort, une intimité entre deux êtres, une manifestation de l'amour à travers s'offrir dans ce que l'on a d'intime, de secret, avec nos imperfections, mais elle ne sent pas cela.

J'ai envie de lui crier: l'amour que tu ne veux pas me faire, ne me demande pas de te le donner !

[calincalain 99]

Je subodorais vos réactions, je les imaginais plus...dures ("Alors ne viens pas te plaindre...") mais, voyez-vous, c'est ainsi.

Je vois une impasse, c'est tout.

Les enfants me jugeraient très mal, mais bon...

[Guest egan]

Alors soutien là dans son idée de faire sa réduction mammaire, trouvez un bon chirurgien et peut être qu’après elle se sentira a nouveau désirable.

Et puis je rejoins un peu YONILINGAM aussi

Les monstres n’ont pas une vie si longue que ça on leur pardonne on les excuse on les comprends on prend leur parti on règle des compte grâce à eux on les oublis ou tout simplement les gents fuit les conflits !

Tu seras sans doute surpris de voir que certain ne te tourne pas le dos !

Il y a façon et façon de faire c’est sur mais aucune rupture ne se fait sans douleur

Si je reprends mon cas, notre couple passait pour un exemple de bonne entente, tout le monde avais de l’estime pour mon ex mari et même ceux qui m’ont soutenu personne ne lui a fait aucunes remarques, aucun reproches… et pourtant il n’a pas fait dans la noblesse …

Même je ne sais pas si on peut faire pire que la manière qu’il a choisit…

Mais comme je l’estimais je ne voulais pas renier pour ce changement l’homme qu’il avait été

Je n’avais pas vécu avec un monstre pendant 20 ans ce n’était pas parce qu’il en était un brusquement que j’allais effacer et transformer son passé

Je ne me suis pas battu contre lui faut dire… il a divorcé à ces conditions , je l’ai laissé se comporter à sa guise, renié ces valeurs il n’était pas obliger de le faire

Moi je voulais juste couper le lien de la douleur !

Et il y a plein d’hommes qui arrivent à mieux se comporter que ça! Même avec des femmes qui leurs en font baver ... C’est un question de personne ceux qui assume leurs choix jusqu’au bout

Sinon …

Dis à ta femme que tu songes à la quitter… ça fera déjà un 1er choc !

Dis à ta femme ce que tu as vraiment sur le cœur comme si tu n’avais déjà plus rien à perdre !

Elle se rendra peut être compte de l’ampleur de ton désarrois et si elle t’aime vraiment encore … elle réagira d'une façon ou d'une autre...

Et ne la quitte pas pour quelqu’un d’autre si tu doit la quitter!

mais juste parce que tu ne supportes plus ce que tu deviens et tu verras que tu ne passera pas pour un monstre… lol au pire pour un fou …

[YONILINGAM 1]

que répondre a cela....

et alors ...

ton problème c'est que tu es dans la dissimulation...

et si tu explique a tes enfants que vous n'êtes plus heureux...

Quel exemple montres tu a tes gosses la... que la vie c'est d'en chier... tu veux qu'ils soient comme toi, et ne cherche pas a être heureux.

Je crois qu'il te faut faire du chemin....

pour le reste qu'est ce qu'on s'en fou qu'il te prenne pour un monstre...

un ""monstre"" heureux vaut toujours mieux qu'un gars triste et éteins !!

[calincalain 99]

Impossible: les enfants (ados plutôt grands), la maison, les parents âgés, que je tuerais, les frère et soeur, beaux-frères et belles-soeurs, bref le poids de l'entourage familial, le travail où l'on est tous deux proches quoique dans deux bâtiments différents, les autres, tout ça...impossible ?

Plus de 30 ans de mariage, c'est carrément infaisable, à moins que ce soit elle qui décide de tout arrêter, après tout, sinon, je passerais pour un monstre.

[YONILINGAM 1]

exactement cela.... il n'est jamais trop tard pour essayer de grandir, d'avancer !

il faut s'entourer de gens qui avancent, qui on compris que la vie est un chemin.

La vie doit être faite de bonheur...le reste a la trappe....sinon a quoi bon ??

[Guest egan]

Oui YONILINGAM les douleurs permettent de dépasser ce qui n’aurait pu l’être autrement …

C’est les chocs qui brisent les barrières, qui avant semblaient, immuable et infranchissable !!!

Mon ex, lui a reproduit le schéma qu’il reprochait a notre couple à peu de différence près !

Et la femme qui l’avait emportait lui a fait couper les ponts avec moi alors qu’on était sensé rester ami et en bon terme… avec ses meilleurs amis aussi, alors qu’ils avaient pris son parti…

Mais c’est la vie, avec des raisons qui m’échappent mais dont je ne me souci plus maintenant et qui m’apparaîtront clair sans doute un jour !

[YONILINGAM 1]

merci egan...c'est exactement cela...

C'est ce que j'ai vécut lorsque j'ai quitté mon ex après 12 ans....

Partir a la découverte de moi !

Je crois que lui a été très traumatisé mais j'ai pensé que je lui offrais une nouvelle chance de construire son bonheur avec quelqu'un qui lui conviendrais mieux !

Au final il a trouver une nana et ils ont eu un bébé...donc c'est parfait je pense que j'ai eu raison de partir, lui ne l'aurait jamais fait !!

[Guest egan]

Oui quitter quelqu’un avec qui on est plus heureux, c’est avancer !

Mon mari est parti, il y a 4 ans, j’étais à des milles de penser qu’il pouvait me quitter !

La séparation fut une descente aux enfers pour moi pendant les 3, 1er mois !

Mais… il ne m’aimait plus…

Je ne pouvais pas lutter contre ça, après 20 ans de mariage ce fut très dur !

Mais aujourd’hui je pense que c’est une chance !

Ça m’a permis de me retrouver, de devenir une autre femme que je ne pouvais plus être avec lui.

Et je ne suis pas sur, qu’il ai fait autant de chemin que moi…

Les ruptures ça sert à avancer, à changer, à évoluer…

À s’obliger à se poser des questions, se remettre en question et à trouver le bonheur quand ce travail et fini…

[YONILINGAM 1]

tu pourrais aussi être généreux et voire autrement...

tu lui redonnerais la chance d'être libre et de trouver un chemin qui l'épanouisse...

Mais peut être pas j'en sais rien...

Elle peut aussi mal le vivre ...je sais pas ...il faut faire ce qui te semble le mieux !!

[calincalain 99]

Je ne trouverai pas de bonheur en faisant le malheur de quelqu'un, ça n'est pas possible, c'est une impasse, je te dis.

J'ai la certitude de ne pas être seul dans mon cas, une impression, comme ça...

En tout cas, merci de t'intéresser à mon cas et d'être intervenue, c'est déjà gentil de ta part.

[YONILINGAM 1]

non du tout ...pourquoi minable.

Je suis peut être un peu brutale mais tu te méprend je ne pense rien...et surtout je ne juge pas.

vous êtes tous les deux responsables...mais a un moment pourquoi rester ensemble ...?

Mais si toi tu as encore envie de faire du chemin, tu ne peux pas la forcer si elle n'est pas prête (ou pas envie) a creuser en elle pour comprendre le pourquoi des choses.

Mais toi si tu ne veux pas que ta vie sexuelle se termine la alors fais toi plaisir sans culpabilité ...mais il faut que ce sois clair pour elle si vous rester ensemble...ou alors refais ta vie ??!!

J'ai envie de dire trouve le chemin de ton bonheur....mais de manière active !

[calincalain 99]

Ce que tu dis est sensé, bien sûr, ce n'est pas de la psy à 2 euros, mais c'est peut-être un peu trop raccourci, à mon avis, vu ce pour quoi j'ai le sentiment de passer, à tes yeux: un affreux macho qui ne fait rien à la maison et ne soucie pas du bien-être de sa femme, et là, ce n'est vraiment pas ça du tout.

Aller voir ailleurs, à mon âge, avec deux enfants ados, et la famille autour tout ça, je trouve cela inimaginable dans notre contexte, ou alors de manière cachée.

Ce n'est pas dans mes moeurs, ça reste un idée quand même, si une occasion se présente...

mais pas évident.

J'ai vraiment le sentiment d'être dans une impasse, car en même temps je ne voudrais pas faire du mal autour de moi.

Récemment une discussion est intervenue entre elle et moi, comme quoi elle est encore choquée de me voir m'intéresser aux choses du sexe, un sein, un sexe à la télé, je tilte toujours et ça l'indigne encore; mais désormais j'assume, comme de lui dire que, oui, je vais voir parfois sur des sites pornos, même si je n'ai pas encore eu d'échange direct, de type coquin.

Donc, je demeure un refoulé, peut-être même que tes propos expriment de manière polie que je suis un minable, oui, peut-être, après-tout...

[YONILINGAM 1]

je ne suis pas d'accord...pour moi si elle a pris les commande de tous faire a la maison c'est pour oublier autre chose...mais bon ce n'est que mon avis.

je crois que tu reste bien trop en surface et que tu as accepter comme normale bcp de choses. Tu es centré sur ta frustration, ce que je conçois parfaitement mais a mon avis tu ne visualise que la pointe de l'iceberg....

bref je vais pas commencer une psy a 2 euros.....mais dans ton chemin il n'y aura aucunes avancées sauf celle de justifier que tu ai envie d'aller voir ailleurs ( note bien que c'est le chemin le plus simple et que je le conçois dans son choix du coup )

bonne chance

[calincalain 99]

Le repas, tout ça, ce sont des choses différentes

La cuisine, même au quotidien, je ne sais pas faire, j'ai essayé qu'elle m'apprenne un peu, avec bonne volonté, mais avec le temps elle a peu à peu renoncé et on est revenu dans ce qui va plus vite. Je ne crois pas que ce soit là, le problème. De toute façon elle se jette sur les tâches ménagères, souvent.

La difficulté, c'est la perception qu'elle a de son corps, à son âge elle en est encore à être complexée de ceux qu'elle voit à la télé ou des femmes que nous, les hommes, déclaront trouver si belles, de manière pourtant très superficielle.

Oui, moi, elle m'irait très bien, je dirais même elle me va très bien et puis que serais-je pour juger son corps, moi qui ne suis pas non plus parfait, loin de là, justement ?

Nue dans la salle de bains, je la trouve toujours désirable, mais elle n'aime pas son corps; enfin là, j'ai peu à peu fait une croix dessus. Ce désir, je pense qu'elle l'a éteint elle-même: me "battre" contre ça en essayant la tendresse, pour me heurter à un nouveau refus excédé de sa part...

Elle sait que je lui en veux, je lui ai dit, on "gère" notre famille, comme beaucoup, j'ai l'impression.Mais je ne t'en veux pas, tu ne peux pas te rendre compte; chaque cas, chaque couple, est original.

[YONILINGAM 1]

sache que tu es forcément responsable autant qu'elle...

tiens je vais te poser une question...pourquoi c'est elle qui t'appel quand le repas est près ...? tu ne cuisine pas avec elle ??

cela fait partie de tout un panel de chose du quotidien qui font que les femmes ne se sentent plus "Femme", mais mère, boniche..ectect.... et la libido finit !!

la perte de libido est un abandon .... mais il y a toujours une raison a cela.

Je vais être horrible mais peut être n'a telle jamais véritablement pris de plaisir, peut être que les vexations quelle a subit, ou vos engueulade lui on coupé la libido...

Loin de moi l'idée de te saper le morale...mais il faut chercher plus loin que juste un manque de libido a cause de sa ménopause !!

[calincalain 99]

Merci encore, egan l'avis d'une femme est important pour moi.

Mais elle n'a pas porté d'enfant, donc déjà il n'y a pas ce symbole.

Comme beaucoup d'entre vous, elle est ridiculement complexée par ce qu'on voit sur les écrans, les affiches, etc...sur ces corps devant lesquels on s'extasie parfois mais, ce que vous ne comprenez pas, de manière très superficilelle.

Nous aimons les formes, figurez-vous,...mais je m'écarte, là.

Peut-être que ses seins ont un peu gonflé, oui, mais enfin...et les marques du soutif sur les épaules, un peu oui, mais pas tant que ça, en fait.

Il y a un effort à faire de ma part, sans doute, mais je suis de moins en moins patient.

Dans mon esprit, c'est elle qui casse (ou a cassé) quelque chose, déjà. Son refus de cette chose intime est un refus de nous, quelque part.

Je coupe, là, elle n'est pas loin et va m'appeler pour le repas..et ne se doute de rien pour ce que je fais en ce moment.

Je ne vous cache pas que je viens là aussi pour m'amuser, imaginer, rêver, donc je vais dans les "rubrique"s plus triviales, on va dire...

[Guest egan]

Mais en même temps que cela me fait chaud au coeur, j'y vois votre tristesse, ne vous montrez pas trop tristes, ça va m'attrister encore plus. Je fais avec..., enfin sans.

Ne t’en fais pas pour la tristesse, c’est juste dommage cette répétition !

Elle a évoqué, une fois, la possibilité de voir quelqu'un, un spécialiste quelconque...bof !

Le pire c'est qu'elle est, à mon avis, encore très bien, n'ayant pas eu d'enfant (nous avons dû adopter), mais ce dont elle se plaint le plus, ce sont ses seins (95 D ou E, bon et alors...) qui la feraient souffrir...à ce point ? vous en pensez quoi, mesdames ?

A mon avis, elle n'en est pas au point que cela justifie une opération, surtout maintenant.

Mais je vous réponds mal alors que vos observations sont pour la plupart, très profondes, alors je reviendrai en parler.

Pour les seins de ta femme, c’est vrai, que des seins trop lourds peuvent donner des douleurs, par leurs poids et faire mal au niveau du dos !

Et elle les a bien supporté jusqu’ici alors pourquoi maintenant ?

Mais c’est le poids dans sa tête, qui est sûrement le plus lourd !

Ce n’est pas une opération (et a condition que le résultat corresponde a ce qu’elle a en tête) qui la fera redevenir une amante en tout cas pas seulement !!!

Il faudra qu’elle liquide, leurs passifs symboliques !

Les seins, c’est à la fois le symbole de l’allaitement et de la maternité

Et quand une femme assume ces seins pour une autre raison,

C’est qu’elle accepte sa féminité de façon assumer !

Que l’attrait qu’ils sont pour l’homme ne le gène plus elle les arbore avec fierté sans honte et les regarde masculin ne sont plus des agressions,

mais des hommages à la femme dont elle projette l’image !!!

[calincalain 99]

Merci à tous: la longueur de certains messages montre combien vous êtes pleins de compréhension, d'empathie...

Mais en même temps que cela me fait chaud au coeur, j'y vois votre tristesse, ne vous montrez pas trop tristes, ça va m'attrister encore plus. Je fais avec..., enfin sans.

Oui, je lui en ai parlé, lui en parle souvent, lui dit que j'en souffre, à quoi elle répond "Je sais". Je peux même, au lit, oser quelques caresses, mais rien ne vient.

Qu'elle me laisse re-faire un jour pour se sacrifier, comme évoqué une fois, non, ça ne me va pas.

Elle a évoqué, une fois, la possibilité de voir quelqu'un, un spécialiste quelconque...bof !

Le pire c'est qu'elle est, à mon avis, encore très bien, n'ayant pas eu d'enfant (nous avons dû adopter), mais ce dont elle se plaint le plus, ce sont ses seins (95 D ou E, bon et alors...) qui la feraient souffrir...à ce point ? vous en pensez quoi, mesdames ?

A mon avis, elle n'en est pas au point que cela justifie une opération, surtout maintenant.

Mais je vous réponds mal alors que vos observations sont pour la plupart, très profondes, alors je reviendrai en parler.

:shock:

[Guest egan]

Je ne savais pas que ça pouvait (re)venir après des années d'extinction.Perso,avec la même personne,je n'ai connu que des reprises de feu éphémères de son côté,avant la fin définitive des programmes...

Simple retour d'expérience.Comme tout le monde,j'ai bcp de choses à apprendre sur "les femmes" (terme réducteur)

Belle formulation,déculpabilisante qui plus est.Ca va un peu ds le sens de ce que je pense : qd ça ne va pas==>passer à autre chose,quitte à revenir: rien n'est acquis,mais rien n'est perdu !

Pour le reste,vu que je ne suis pas une femme,je n'y connais rien

c koi l'amour?

Défaitiste va !!! mdr Mais en faite je me pose exactement la même question et toujours pas de réponse …

Et pour les reprises, tu as raison,

Il y en a eu aussi entre mon mari et moi

Mais pas pour les bonnes raisons donc ça ne peut pas durer, c’est voué à l’épuisement… à l’échec

Sans une vraie redécouverte de l’autre de soit unique sans le couple

Sans remise en question, sans un choc, qui fais trembler l’édifice, vraiment peut de chance que ça puisse se faire

Mon mari est parti et il a recréé une situation semblable, il n’a pas eu le temps de prendre le recule que j’ai pris

C’est sa route son choix !

Pour la déculpabilisation la mienne fut longue pourquoi ce remettre en couple si on a pas compris ou on échoué

Parce que si il n’y avait que le sexe en cause on pourrait y arriver mais le passif pèse et tant qu’on l’a pas liquider passer a autre chose nous y ramène d’une façon ou une autre

Alors autant ne pas s’engager comme ça on reconnaître les pièges quand ils se présentent !

[Nag 23]

J’ai été une femme comme ça, éteinte, sans désirs de sexe, n’en voyant plus l’intérêt parce que je ne le comprenais pas comme lui...

Je ne savais pas que ça pouvait (re)venir après des années d'extinction.Perso,avec la même personne,je n'ai connu que des reprises de feu éphémères de son côté,avant la fin définitive des programmes...

Simple retour d'expérience.Comme tout le monde,j'ai bcp de choses à apprendre sur "les femmes" (terme réducteur)

...Moi j’ai eu la chance qu’il me quitte...

Belle formulation,déculpabilisante qui plus est.Ca va un peu ds le sens de ce que je pense : qd ça ne va pas==>passer à autre chose,quitte à revenir: rien n'est acquis,mais rien n'est perdu !

Pour le reste,vu que je ne suis pas une femme,je n'y connais rien

...et d’y entraîner ta femme avec toi … si l’amour est toujours là !

c koi l'amour? :doh:

[Guest egan]

J’ai été une femme comme ça, éteinte, sans désirs de sexe, n’en voyant plus l’intérêt parce que je ne le comprenais pas comme lui.

J'ai envie de lui crier: l'amour que tu ne veux pas me faire, ne me demande pas de te le donner !

Quand je lis ce que tu écris là, tu ne peux pas savoir comme ça me parle…

Ci et quelques rencontres virtuelles m’ont fait vraiment évoluer, voir les choses autrement, dépasser complètement mes tabous.

Mais tout en triant ce dont j’ai vraiment envie !

Et l’envie de sexe est revenue à un moment, comme un ras de marrée complètement insupportable !!!

Moi j’ai eu la chance qu’il me quitte, ce bouleversement m’a fait prendre conscience, qu’il n’était pas l’homme qu’il me fallais ou que nous étions mal parti depuis si longtemps (20 ans de vie commune)

La ménopause m’est tombé dessus, comme une sanction rajouté a l’abandon, je me suis vu vieille me desséchant…

Et puis mon génico m’a rassuré m’a donner des hormones pour ne pas subir les désagréments, me sentir encore femme dans mon corps

Ce corps je ne le connaissais pas !!! Celui qui m’avais jadis servi à la séduction, n’avais plus rien avoir !

Alors, qui ? Aller vouloir me prendre des ces bras à nouveau ?

Et je l’ai apprivoisé, j’ai vu que je pouvais encore plaire à partir du moment ou je me suis sentie à l’aise avec et le regard des hommes a changer en même temps que le mien…

J’ai rencontré des hommes bien plus jeunes que moi, alors qu’au début, je n’y songeais pas et puis j’ai su mieux ce dont j’avais manquer !

Ne plus attendre inactive car finalement, je me croyais coincé ou je n’était seulement qu’inhibé…

Mais le désir je le puisse dans leurs maintenant que je sais l’interpréter et quand, la magie est là, et bien tout coule de source s’enchaîne plus harmonieusement

Je continu d’avancer sans préjuger de l’homme que je vais rencontrer

J’ai finalement une bien plus lourde expérience que je ne l’avais imaginer j’en ai prix conscience et confiance.

Et CI m’a donner une connaissance intime des hommes et de leurs fonctionnement, ce qui m’a remis profondément en question, qui m’a éclairé de tant de choses, qui me heurter, que je ne comprenais pas et que je prenais de travers…

La femmes qui trouvais son mari obsédé par le sexe, je l’ai été, j’en tire maintenant une profonde empathie car j’ai compris comment cette incompréhension peu nuire à un couple…

Je n’ai plus de regrets, je vais peut être faire un topic sur le sujet de cette incompréhension, un de ces quatre…

Parce des témoignages comme le tien m’attriste, j’en ai lu et entendu en confiances des tonnes depuis mes 4 années de célibat !

Je te souhaite de t’ouvrir à cette incompréhension et d’y entraîner ta femme avec toi … si l’amour est toujours là !

[Nag 23]

Elle n'est pas la seule femme a ne plus éprouver de désir,parfois meme bien avant 50 ans.

Perso,je ne crois pas aux sexologues et autres pompes a fric dans ce cas précis

Si c'était un pb de couple,Madame irait voir ailleurs ou manifesterait une aspiration à autre chose,or,il semble que comme bcp de personnes,elle se satisfasse très bien de l'abstinence depuis qqs années,contrairement à toi!

J'ai bien connu cette situation, et à présent,il ne me reste qu'une belle complicité quasi tacite et ...rien de plus, mais c'est déjà pas mal quand on voit tous les êtres qui se déchirent

Le plus difficile dans ton cas,serait d'accepter et de faire accepter une situation qui, sans être exceptionnelle,n'est pas tout à fait dans la "norme"(là encore ,je parle en connaissance de cause )

Dsl si je te sape un peu/bcp le moral,mais pour moi, on ne force pas la nature,et s'il ne reste qu'une forme de tendresse,à quoi bon s'acharner.Pour le reste... une fois que tout est au clair,même plus besoin d'en parler en couple, il y a des "choses" qui vont d'elles même!

Toi,surtout,continue d'en parler et de vivre tes passions...et qui sait,parfois le simple fait d'être vagabond en recherche suffit à réveiller des volcans éteints ...ou d'en découvrir de nouveaux ! :shock:

[Kheira 4]

as-tu essayé de lui suggérer de voir ensemble (ou seule dans un 1er temps si elle le désire), un conseiller conjugal, ou sexologue??

sa ménopause se passe peut-être mal, c'est une étape difficile dans la vie d'une femme...

Et au-delà des signes physiques qui font qu'elle n'aime plus son corps, il y a certainement une souffrance plus profonde, psychologique... elle ne passe pas le cap!

si c'est le cas, elle ne s'en sortira pas seule, et tous tes efforts seront vains, car elle ne verra pas ton amour, mais seulement ton "désir de mâle" qu'elle refuse...

je ne sais pas si je suis claire, mais en tout cas, je suis très touchée par ton problème...

si tu veux en parler, pas de soucis, je suis là!

[Guest alexiane_]

:shock: Bien triste tout ça ...

Quand tu parles avec elle de tes envies, de ton besoin, quel est son discours ?

[Guest ElGulo]

Snif, tout ça est bien triste.

Beaucoup de femmes vivent très mal la cinquantaine, et il faut beaucoup de courage aux hommes amoureux pour ne pas abandonner le combat. J'ai connu (pas personnellement) des situations ressemblant à celles que tu décris, et je ne peux que te souhaiter une chose : soit persévérant, car la reconquête d'une femme est un chemin parsemé d'embûches !